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 T 250 1971

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Electrobabouch
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MessageSujet: Re: T 250 1971   Mer 23 Mar - 22:18

Et il ferme le tout au Rubson. Laughing
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Electrobabouch
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MessageSujet: Re: T 250 1971   Dim 27 Mar - 23:53

P'tite news!

On a vérifié tout le bas moteur. il est prêt à être remonté.

Pour cette histoire de roulement central on va remonter une première fois le moteur comme cela est prévu par Suzuki. Histoire de constater de nous même ce problème d'aspiration par les joints spy.

Si le problème est là.
On re-démonte et on sépare la lubrification du roulement central de la boite en bouchant les conduits.

On crée une dérivation en partant d'un des banjos qui court vers l'admission. Cette dérivation on l'amène sur le roulement central. ( j'ai du banjo de rab avec le bas moteur en double que j'ai)

On perce le haut du carter haut dessus du roulement central du coté où on a pris la dérivation pour que l'huile du roulement s'évacue dans le bas du cylindre.


Pour le remontage il me manque juste 2 choses. L'un d'entre vous à peut être ça qui traîne chez lui!

Il me manque la rondelle qui va au bout de l'arbre primaire de boite. La rondelle qui se glisse dans le carter par où passe la tige de poussée d'embrayage. Elle sert à maintenir la cage à aiguille du roulement d'arbre à sa place.

voilà une photo de la doc technique. C'est la pièce n°13.



La deuxième chose est la clavette de vilo coté embrayage.

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Si vous avez ça qui traîne dans vos ateliers ! Surtout la rondelle en faite parce que la clavette le magasin de bateau à coté de chez moi pourra a priori la commander, mais la rondelle n'est plus faite par Suzuki donc c'est uniquement sur E-bay avec les frais de transport qui vont avec...!
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Electrobabouch
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MessageSujet: Re: T 250 1971   Ven 8 Avr - 6:45

Bas moteur remonté! Je vous poste des photos dans le We.
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Calamitydjenn
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MessageSujet: Re: T 250 1971   Ven 8 Avr - 15:42

Salut Voisin,

Beau projet que je vais suivre de près. Tu as de la chance d'avoir ton père comme mécano accompli, moi je découvre ce monde duquel j'ai tout à apprendre !

Peut-être nous croiserons nous à la bourse de Ploneour-Lanvern le 17?
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Electrobabouch
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MessageSujet: Re: T 250 1971   Jeu 14 Avr - 2:02

Salut! Oui j'irais sûrement faire un tour à Plonéour. C'est sûr que c'est une chance de l'avoir à mes cotés, c'est pourquoi j'en profite!

Remontage du bas moteur!

Après une énième vérification des différents éléments on remet tout en place. Un p'tit coup d'huile dans tout les roulements également.



Pose de la pâte à joint



Une fois les carters refermés on bloque en position embrayé pour pouvoir serrer la noix



Puis le reste de l'embrayage





Et on finit avec le joint + carter d'embrayage pour refermer le tout !









Prochaine étape l'alternateur. Tout est ok on l'a monté pour vérifier qu'il ne manque rien. Faut juste que je le clean parfaitement et que je change la gaine.

Les pistons/segments sont sur la route.

La suite au prochaine épisode!

++
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suzuk76
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MessageSujet: Re: T 250 1971   Jeu 14 Avr - 8:11

Super boulot ?
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Jeannot61
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MessageSujet: Re: T 250 1971   Jeu 14 Avr - 9:34

+1, bravo !
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Electrobabouch
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MessageSujet: Re: T 250 1971   Ven 15 Avr - 11:58

Merci! Jusqu'ici tout va bien. Laughing

J'ai fais un poste pour expliquer la lubrification du roulement central sur Binano, le forum de la Sv, mon autre moto.

Si vous voyez des erreurs n'hésitez pas!

J'ai modifié une photo pour montrer comment fonctionne la lubrification du roulement centrale de vilebrequin. Vous apprécierez mes talents de graphiste. :gene:


Flèche en rouge : Entré de conduit. L'huile rentre dedans par barbotage des pignons.(Projection de l'huile de boite par les pignons)

Elle ressort par un petit trou SOUS le roulement centrale, au niveau du carré rouge. Je n'ai pas de photo sans le vilo.

Le roulement récupère l'huile et la re-projette dans le petit conduit de la flèche verte. Elle en sort au niveau de la flèche turquoise dans le carter d'embrayage qui baigne dans la même huile que la boite.

La boucle est bouclée!




Sur ces photos, avec les carters refermés à vide, on voit l'entrée du conduit coté boite. On distingue les fourchettes sur lesquels repose le premier arbre de boite qui projette l'huile dans le conduit.






Sur le papier, c'est top!

Comparé à un 2T "traditionnel" le roulement est lubrifié uniquement à l'huile et non au mélange.

Les roulements extérieurs du vilo et les têtes de bielles étant lubrifiés directement par une arrivée de la pompe à huile dans le carter pompe (j'y reviendrais dans un autre poste), cela permet à l'ensemble du bas moteur de tourner plus vite plus longtemps. Que demande le peuple!

Le Hic  c'est que tout ce système demande à ce que l'étanchéité des joints spi qui entourent le roulement soit parfaite. Sur une course de 24h ou un Gp, où le bas moteur est tout le temps neuf, pas de soucis.
Mais au quotidien les utilisateurs ont remarqués que cette étanchéité avait tendance à faire des siennes...
Résultat, l'huile de boite se fait aspirer par le carter pompe.

Alors au choix tu finis avec le roulement qui se fait fumer par manque de lubrification ou, ce qui à l'air d'être arrivé sur ma machine comme tant d'autre, les pignons de boite n'étant pas très friand de tourner à sec finissent par se ronger.

Inutile de dire qu'une casse de roulement central ou un pignon de boite qui se coince c'est ce qui peut se passer de pire. Une casse du vilo si t'es le doigt sur l'embrayage, tu peux avoir le temps d'embrayé. Mon Père m'a "avoué" qu'a l'époque sur toutes ses bécanes préparés il roulait tout le temps avec 2 doigts sur l'embrayage au cas où...

Si t'as un pignon de boite qui coince alors là c'est la cata. Tu peux choper tout ce que tu veux, la roue arrière se bloque.

Donc avant de démarrer ou lors de longs trajets ne pas oublier de regarder le niveau de boite. :happy1:

Je ferais un autre poste pour le système de lubrification des roulements extérieur, têtes de bielles, admissions gérés par la pompe à huile.


Dernière édition par Electrobabouch le Ven 15 Avr - 12:07, édité 1 fois
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suzuk76
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MessageSujet: Re: T 250 1971   Ven 15 Avr - 12:06

je me debrouille en mécanique mais la je bloque

jamais j'ouvrirais la boite de la 750

direct le garage

chapeau
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suzuk76
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MessageSujet: Re: T 250 1971   Ven 15 Avr - 12:09

tiens pour te montre ce que j'ai fait avec mon mécano

le haut moteur seulement ?

bon celui a des cv

mais je m'en tiens la ?


et avec un bas moteur refait entièrement mais part un PRO

on verra au démarrage
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Electrobabouch
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MessageSujet: Re: T 250 1971   Ven 15 Avr - 14:38

Merci pour le compliment.
C'est quel type de moteur? il est propre en tout cas!

Moi aussi je vais voir le garagiste! La chance c'est que l'ai sous la main, près à tout m'expliquer avec les anecdotes de l'époque qui vont bien lié aux différentes modifs/piste envisagé/progrès qui ont été fait depuis.
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MessageSujet: Re: T 250 1971   Ven 15 Avr - 14:55

C'est un testi mais vahiné Hi hi
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Electrobabouch
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MessageSujet: Re: T 250 1971   Ven 15 Avr - 15:01

Héhé

Ca me plairait bien une 50 dans ce style aussi.

Je ne connaissait pas. Jolie petite machine, ça ne doit pas courir les rues?

C'est une 750 sur ta photo de profil?

Pour en trouver une à un prix abordable même en épave c'est durdur.
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Jeannot61
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MessageSujet: Re: T 250 1971   Ven 15 Avr - 15:04

En Allemagne, tu peux en trouver roulante et en bon état pour 4000 euros, rien de comparable à la France !
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Electrobabouch
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MessageSujet: Re: T 250 1971   Ven 15 Avr - 15:13

Oui effectivement c'est déja mieux. Mais c'est loin pour un Breton!
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jacques68
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MessageSujet: Re: T 250 1971   Ven 15 Avr - 15:33

surtout si c'est un GRAND breton
Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy
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MessageSujet: Re: T 250 1971   Dim 17 Avr - 21:01

J'ai reçu les pistons et segments

Les pistons de Thailande et la Segmentation du Texas.

Les pistons sont parfait. Un petit soucis avec les segments. Ils sont un petit peu trop épais et ne passe pas dans les gorges.

Déjà sur l'embrayage que j'ai reçu, qui était neuf, il y avait un défaut. D'ailleurs je m'aperçois que je ne vous avait mis le poste sur ce sujet je vais le mettre.

Je pense que des pièces neuves d'époques qui avaient des défauts/hors côte se retrouvent dans le circuit par je ne sais quel moyen. Rien de définitif mais je suis bon pour sortir la plaque de verre, la potée d'émeri et l'huile de coude pour ajuster tout ça!
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Electrobabouch
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MessageSujet: Re: T 250 1971   Dim 17 Avr - 21:06

Calamity tu as été à Plonéour? Je n'ai malheureusement pas eu le temps d'y aller.

Je vous met le poste sur l'embrayage foireux. Je ne sais pas pk je ne vous l'avais pas posté.


Petit soucis sur l'embrayage que j'ai chopé. On s'est rendu compte qu'il y avait un peu de jeu entre la cloche et le pignon... Le sertissage qui semble pourtant d'usine n'a pas été fait correctement. Peut être un stock de pièces défectueuse repartie dans le circuit?

On a essayé de les re-mater, mais impossible de les mettre vraiment bien. Du coup meulage et remplacement par vis/écrou.

Photo de l'ancienne cloche (ne me demandez pas comment il a fait pour la péter comme cela, on se demande toujours...) et de la nouvelle avec ses boulons de remplacement.



Petit astuce pour "verrouiller" un boulon. Un p'tit coup de pointeau dans le filetage entre la vis et l'écrou. Souvenir de vieille Anglaise qui semaient leurs boulons encore plus vite que certaines Italiennes moderne. :gene:

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MessageSujet: Re: T 250 1971   Dim 17 Avr - 21:10

Vieux truc de mécano qui a fait ses preuves effectivement Wink
Et pour la cloche HS, ça devait être une cloche qui l'a fait ! Laughing
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MessageSujet: Re: T 250 1971   Dim 17 Avr - 21:39

jeannot voyons ??? Razz Razz Razz

c'est vrai que ça me donne des idées pour ma bécane
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MessageSujet: Re: T 250 1971   Dim 17 Avr - 21:39

cheers lol! Razz Very Happy
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MessageSujet: Re: T 250 1971   Dim 17 Avr - 21:49

Laughing
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MessageSujet: Re: T 250 1971   Dim 17 Avr - 22:02

Electrobabouch a écrit:
Calamity tu as été à Plonéour? Je n'ai malheureusement pas eu le temps d'y aller.
[...]

Oui et j'ai deviné que tu n'y étais pas, il y avait un garde boue de T250 en état correct, une fourche avec les Té, carter de chaîne, etc... et les deux pots d'échappements avec leurs chicanes en état correct également, plein de graisse !
Le temps était de la partie, matinée très agréable malgré que je n'ai rien trouvé pour la GT.


Pour tes segments, peut-être y avait t-il plusieurs références à l'époque, ce qui expliquerait ce problème de compatibilité en achetant tes segments et pistons séparément ?
Cela ne m'étonnerait pas, la GT125, par exemple, a eu 6 références de segments et donc autant de pistons, mais seules une seule référence de segments est disponible en concession.

Pour l'anecdote, un ami à subit ce problème de multiples références. En refaisant sa segmentation, ses nouveaux segments ne se montaient que sur un seul de ses deux pistons : il s'est aperçu qu'il avait deux pistons différents alors qu'il avait acheté deux paires de segments de 1.5... Il a été contraint de racheter un piston.
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MessageSujet: Re: T 250 1971   Dim 17 Avr - 23:03

Arffff affraid Tout ce qu'il me fallait, fourche et pots!

Oui il a fait beau temps ça devait être agréable. J'étais occupé avec mon autre moto.

Pour les segments c'est effectivement peut être une réference plus épaisses alors.

Bizarre qu'ils gardent exactement le même même réf. Mes segments 12140-18410 sont les mêmes que les GT premières génération normalement, les pistons également avec la jupe asymétrique. Si il y'a eu une évolution ils auraient dû l'appeler 12140-18411 par exemple. confused


D'ailleurs les segments qui étaient montés sur mes vieux pistons n'étaient pas les bons. Il y avait un fin et un gros comme sur les T20 et T250 première géneration et pas 2 de la même épaisseurs comme cela aurait dû être le cas.

Heureusement ils font la bonne dimension. J’espère que je ne vais pas passer trop de temps. On a regardé j'ai a peu près 3/10 à enlever sur chaque segment.

Il y avait un peu de vieille bécane en expo à Plon?
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Electrobabouch
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MessageSujet: Re: T 250 1971   Ven 13 Mai - 16:24

Suite des aventures!



Après un dernier coup sur les culasses et tout ce travail ingrat de rectification on a pu remonter le haut moteur!



On en a profité pour relever le diagramme de distribution à l'aide d'un disque imprimé fixé sur l'alternateur. (j'ai oublié de prendre une photo lors du relevé)



Blocage des cylindres pour faire le relevé.



Pour les plus pointilleux je vous donne les temps d'ouverture qui sont un peu plus long que ceux donnés dans la doc technique sauf pour l'admission.

Admission: 148 °
Transfert: 127 °
Echappement: 180°

Et voilà une fois refermé ça commence enfin à ressembler à un moteur!









Prochaine étape, pose des conduites de lubrification qui partent de la pompe. Faut que je chope des bougies et on remet le tout dans le cadre pour faire craquer le bordel!
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MessageSujet: Re: T 250 1971   

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