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 Decourageant

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Anakin
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MessageSujet: Re: Decourageant   Mer 26 Avr - 10:33

Quand tu pompes au kick carbu déposé ça aspire au moins?
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Calamitydjenn
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MessageSujet: Re: Decourageant   Mer 26 Avr - 11:10

Anakin a raison, est-ce que contact coupé, si tu kick une dizaine de fois et que tu démontes tes bougies elles sont toujours sèches ?

Si tu débranche ta durite en sortie de robinet de réservoir et que tu l'ouvres sur ON, ça doit couler à flot autant que sur la position réserve RES.
Si ce n'est pas le cas alors il faut démonter totalement ton robinet d'essence et le nettoyer car il est encrassé.
J'ai eu le gag la semaine dernière, bougie sèche comme toi, la moto marchait que sur un cylindre. Résultat ça coulait au goutte à goutte sur ON et normalement sur la réserve.
J'avais de la mousse bizarre qui bouchait le trou d'arrivée d'essence du réservoir vers la sortie de robinet sur le circuit vertical ON...
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ludo51
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MessageSujet: Re: Decourageant   Mer 26 Avr - 11:15

bmortimer a écrit:
La moto est de 1977 avec 18 000 kms compteurs non certifiés
Bonne journée
Michel

Donc A MINIMA changement des joints spi externes de vilo ....Pour bien faire il faudrait aussi changer ceux qui se trouvent entre les bielles mais cela revient vite cher car il faut désassembler le vilebrequin et seul un spécialiste peut le faire...
pourtant ces joints sont aussi importants que les externes .....

Si ça peut te consoler , j'en suis à ce stade précisément sur ma 250 :


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bmortimer
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MessageSujet: Re: Decourageant   Mer 26 Avr - 12:01

Pour Ankin et Calamity

çà aspire que très très peu,je dirai même que lorsque je kicke et bouche une des deux pipes d'admission;çà souffle léger dans l'autre !
Bonne journée
Michel
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Anakin
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MessageSujet: Re: Decourageant   Mer 26 Avr - 13:10

Oui mais ça c est normal calage 180 degrés.

Fais le test de la vidéo.
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bmortimer
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MessageSujet: Re: Decourageant   Mer 26 Avr - 15:25

Pour ANAKIN
Qu'est- ce qui te paraît normal ?? : le fait que cela souffle par l'autre pipe d'admission ,je suppose !!
Et le fait,que cela aspire très peu lorsque je kicke .....çà,signifie quoi ??

Pour LUDO
Existe t'il ,un TUTO pour savoir comment changer les joints spy vilebrequin ? et je peux commander chez qui ??
Bon AM,sous la pluie
Michel
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Anakin
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MessageSujet: Re: Decourageant   Mer 26 Avr - 15:37

Ben si tu aspire dans le carter pompe gauche tu le remplis.....donc l autre est censé être plein et envoyé au dessus du piston cf cycle deux temps.
Donc logiquement un demi cycle tu aspire le demi cycle suivant tu refoule.
Après va chez un spécialiste pour le vilo.
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Anakin
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MessageSujet: Re: Decourageant   Mer 26 Avr - 15:41

Et avant de tout démonter sans savoir fais le test de la vidéo.........
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Calamitydjenn
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MessageSujet: Re: Decourageant   Mer 26 Avr - 16:16

Des joints spys bas moteurs fatigués laisseraient passer l'huile de boîte dans le moteur côté droit, donc bougie droite très grasse et pot qui fume beaucoup.  
Spy gauche = prise d'air par le carter d'allumage, tu pourrais toutefois démarrer sur un cylindre si le côté droit ne présente pas de problème. Souvent, le carter d'allumage a une odeur d'essence ou de mélange.

Pour moi, tes bougies sèches ne proviennent pas des spys bas moteurs mais d'un manque d'arrivée d'essence.
As-tu essayé de mettre ton robinet sur la position réserve, d'attendre 30 secondes puis de démarrer au kick ?

Sur le robinet de la GT il y a deux circuits indépendants : ON sur la moitié droite et RESERVE sur la moitié gauche du robinet.
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bmortimer
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MessageSujet: Re: Decourageant   Mer 26 Avr - 16:27

Pour ANAKIN
Merci,j'avais bien compris sauf,que ma remarque était
Lorsque j'obture l'orifice de la pipe d'admission avec le pouce,tout en kickant,je ne ressens pas l'effet ventouse aspirante sur la peau ---) çà,signifie quoi ?

Pour Calamitydjenn
Merci,je l'ai déjà essayé c'était OK Le carburant arrivait bien

Michel
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Anakin
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MessageSujet: Re: Decourageant   Mer 26 Avr - 16:44

Ok je n'avais pas lu comme ça.

Je ne le ferai pas en kickant alors.
Essaie en tournant le moteur à la clé et comme tu sens la compression par le trou de bougie tu devrais logiquement le sentir respirer par le bas.
C'est une manip que je n'ai jamais faite, je n'ai jamais été confronté au problème.

M'enfin si elle démarre en mettant de l'essence à la main cela veut dire qu'on a de l'allumage et de la compression.
Donc le "haut moteur" est ok..........enfin sans voir c'est pas facile.

Les bougies sèches peuvent venir d'un manque d'essence (ok calamity) mais ne pas oublier que l'essence arrive surtout parce que de l'air circule à grande vitesse dans le venturi.............

Or pas de dépression dans le carter pompe = pas d'aspiration.........pas d'essence.

D'ou le test de la vidéo, car enfin à un moment donné il faut reprendre du début et avancer pas à pas, dans le sens de la marche.

Allez c'est en curant jusqu'à l'os qu'elles fonctionnent le mieux.

J'en espère pas moins pour la mienne.
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Anakin
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MessageSujet: Re: Decourageant   Mer 26 Avr - 17:10

Calamitydjenn a écrit:
Des joints spys bas moteurs fatigués laisseraient passer l'huile de boîte dans le moteur côté droit, donc bougie droite très grasse et pot qui fume beaucoup.  
Spy gauche = prise d'air par le carter d'allumage,  

Je partage ton analyse, cependant en imaginant que les spys centraux soient sérieusement détériorés il me semble que l'on aurait + ou - l'équilibre à chaque cycle de pré-compression non ?

Equilibre = pas de dépression= etc etc etc

Qu'en pensez vous?
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bmortimer
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MessageSujet: Re: Decourageant   Mer 26 Avr - 17:23

ANAKIN
QU'entends-tu par carter pompe et ou est ce que tu le situe ?
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Anakin
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MessageSujet: Re: Decourageant   Mer 26 Avr - 17:55

Salut bmortimer.
Sans vouloir t offenser tu devrais te documenter un peu sur le deux temps.
Sous son apparence facile le deux temps est plus complexe de fonctionnement que le quatre temps.
Tu trouveras plein de réponses et d explications qui te manquent.
La je n ai pas la possibilité de faire un tutoriel.
Google est ton ami.
Sans malice bon courage.
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Calamitydjenn
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MessageSujet: Re: Decourageant   Mer 26 Avr - 18:14

Anakin a écrit:
Calamitydjenn a écrit:
Des joints spys bas moteurs fatigués laisseraient passer l'huile de boîte dans le moteur côté droit, donc bougie droite très grasse et pot qui fume beaucoup.  
Spy gauche = prise d'air par le carter d'allumage,  

Je partage ton analyse, cependant en imaginant que les spys centraux soient sérieusement détériorés il me semble que l'on aurait + ou - l'équilibre à chaque cycle de pré-compression non ?

Equilibre = pas de dépression= etc etc etc

Qu'en pensez vous?  

Je comprend où tu veux en venir. Le spy serait comprimé en phase de dépression, à la descente du piston du PMH, après l'entrée de l'air sous la jupe de piston et laisserait passer de l'air dans le cylindre voisin ?

Toutefois, l'air et l'eau empruntent toujours les chemins les plus simples pour circuler. J'imagine les gaz passer plus facilement dans les transferts en fin de précompression, tel que prévu par le balayage,  plutôt que de traverser le spy central !!
Une petite fuite par les lèvres du spy abîmées, réduisant la compression, OK, mais une compression nulle je n'y crois pas.

Par contre, une prise d'air quelconque peut générer ce symptôme : joint d'embase ou de culasse HS, fixation carbu/cylindre pas étanche, bougie mal serrée,  etc...
Enfin, là aussi le démarrage serait difficile mais l'essence arriverait.

Dans ce cas, afin de lever le doute, avant de faire quoi que ce soit de plus, il faut chasser les prises d'air avec la méthode habituelle : badigeonner de l'essence aux endroits susceptibles de ne pas être étanche. Si prise d'air le moteur va prendre des tours immédiatement, voir démarrer.
Ensuite, il faut mesurer les compressions des deux cylindres. Idéalement, simultanément, comme ça tu as la réponse sans démontage moteur, uniquement dépose des bougies.

Le spy central est celui des trois qui subit le moins de contraintes.
Pour qu'il y ait une fuite suffisamment importante, empêchant alors la compression dans les cylindres, faut le faire... silent


Dernière édition par Calamitydjenn le Mer 26 Avr - 19:37, édité 1 fois
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Anakin
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MessageSujet: Re: Decourageant   Mer 26 Avr - 18:34

Ok je note le rex.
Merci.
Concernant le badigeonnage avec le pinceau tu as aussi les spray de snifette pour aider le démarrage.
Avant ca s appelait start pilot.

Pour les prises d air elles ne se manifesteront que sur la partie dépression.....joint de culasse non bougie non embase et surtout fixation carbu oui comme les deux latéraux.

Mais dans ce cas où rien ne va plus je reprendrais aux fondamentaux......mais chacun est libre hé.
Bonne bricole à tous
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MessageSujet: Re: Decourageant   Mer 26 Avr - 19:44

Anakin a écrit:
Ok je note le rex.
Merci.
Concernant le badigeonnage avec le pinceau tu as aussi les spray de snifette pour aider le démarrage.
Avant ca s appelait start pilot.

Pour les prises d air elles ne se manifesteront que sur la partie dépression.....joint de culasse non bougie non embase et surtout fixation carbu oui comme les deux latéraux.

Mais dans ce cas où rien ne va plus je reprendrais aux fondamentaux......mais chacun est libre hé.
Bonne bricole à tous

Oui une bombe de start pilot c'est pratique pour ce diagnostic, bien vu !

Moi aussi je partirais sur les fondamentaux. Ici depuis la GT125, je ne roulerais plus en ancienne sans la foutre à poil.
J'ai récemment acquis une YAMAHA AT2 et j'applique le même principe : je démonte absolument tout en partant du réservoir à nettoyer jusqu'au bas moteur à ouvrir et inspecter.
Au moins, je connais l'état de tout ce qui la compose et quand on connaît la mécanique que l'on cravache, on lui pardonne plus facilement ses pannes car on en est généralement responsable (inconscience, négligence, flemme, économies,...) Wink
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MessageSujet: Re: Decourageant   Mer 26 Avr - 20:07

Tu ne m'offenses pas ANAKIN,j'essaie simplement de comprendre
Pour moi sur la GT125 il n'existe qu'une pompe :c'est celle pour la lubrification (Pompe à huile)
Maintenant,si il en existe une autre avec son carter,je veux bien qu'on me l'identifie ? confused confused
Michel
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MessageSujet: Re: Decourageant   Mer 26 Avr - 20:39

CARTER POMPE = OK VU !!!!
Moi,j'avais l'habitude de le nommer "Chambre d'admission"
Bonne soirée
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Jeannot61
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MessageSujet: Re: Decourageant   Mer 26 Avr - 22:43

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MessageSujet: Re: Decourageant   Mer 26 Avr - 23:35

Merci Jeannot
Tu m'avais déjà posté tes précieux tutos,j'avais tout respecté mais sans succès

Mais,je me pose la question :
Pourquoi ce fichu carburant ne contribue pas à élaborer le mélange gazeux ( les bougies neuves sont sèches ) pour parvenir à son explosion ?
Pourquoi çà démarre à la poussette et pas au kick ?
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ludo51
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MessageSujet: Re: Decourageant   Jeu 27 Avr - 1:03

J'ai une amorce de réponse :

Parce que la dépression est insuffisante OU le carburant ne sort pas du carbu OU il y a une méga prise d'air quelque part entre carbu et bougie.....

Ce qui explique qu'avec une seringue d'essence injectée directement ça fonctionne , ou encore qu'à la poussette , la rotation du moteur est suffisamment rapide et longue pour amener quelques gouttelettes de carburant à bon port , chose que le kick ne peut faire ...

Si l'essence parvient bien au carbu , en sort-elle ?

Désadapte un carbu et kicke gaz en grand pour voir s'il envoie de l'essence par la pipe d'admission , pareil sur l'autre...
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Jeannot61
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MessageSujet: Re: Decourageant   Jeu 27 Avr - 8:00

+1
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MessageSujet: Re: Decourageant   Jeu 27 Avr - 15:07

OK Merci Ludo,je trouve tes réponses et ton test logiques et plein de bon sens
Bon,pas le temps tout de suite,car le chauffe eau m'a lâchement lâché et Madame me commande la fabrication d'étagères
Je vous tiens informés
Bonne journée
Michel
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Anakin
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MessageSujet: Re: Decourageant   Jeu 27 Avr - 16:00

ludo51 a écrit:


Désadapte un carbu et kicke gaz en grand pour voir s'il envoie de l'essence par la pipe d'admission , pareil sur l'autre...

Heu, sauf erreur le kick entraîne le moteur, il ne fait pas aller d'essence dans la pipe d'admission.

Un carbu n'"envoie" d'essence que lorsque la pompe de reprise en envoie lors d'une accélération, or sur ces carbus point de pompe de reprise.

L'essence arrive au carter pompe grâce et exclusivement grâce à la dépression engendrée par la montée du piston du cylindre considéré.

Voir le fonctionnement du carburateur.

Encore une fois pas d'essence peut vouloir dire prise d'air............si les carbus sont en état bien sur.

Au taf
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MessageSujet: Re: Decourageant   

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